KAZAK
AMERICAN
FORUM AZAT KZ
www.azatkz.org
e-mail: info@azatkz.org
OUR
WORLD

Это место, где можно обсуждать все казахстанские проблемы без ограничений на свободу высказываний.
Тема остаётся открытой до её окончательного решения.
Темы не датируются, пока они остаются актуальными и нерешёнными.
Соответственно не датируются высказываемые комментарии.

Добро пожаловать на свободную дискуссию.

ТЕМЫ
ДЛЯ
ОБСУЖДЕНИЯ

ИСТОРИЯ КАЗАХОВ
Должны ли казахи гордиться Аттилой?

Должны ли казахи гордиться Чингиз-Ханом?

КАЗАХСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО
Почему Назарбаев предаёт интересы казахов?

Кровавая баня на погранзаставе.

По Жанаозенским событиям нужно судить Назарбаева.

Проблема казахского языка это проблема казахов.

Стоит ли гордиться казахам, если на Олимпиаде за Казахстан побеждают представители других народов?

Русские в Казахстане: добро или зло.

Расколотое общество Казахстана.

Что казахи получили от Октябрьской революции 1917 года.

Украинцы рвутся в ЕС, русские тянут их в ТС, а казахи уже попались.

Казахам нужно как можно быстрее избавляться от русских.

Казахам надо предотвратить добровольное присоединение к России.

Научный подход к пониманию русской души.

Должны ли казахи отмечать 9 Мая как День Победы?

Помни казах, что русский твой враг.

Предатели празднуют День Победы 9 мая.

Почему русские евреи спасают Россию.

Происхождение русского языка.

Каких русских Путин и Кремль собираются защищать за рубежом?

Казахская конница

Происхождение украинцев

Предки казахов создавали новые государства и народы




ОБСУЖДАЕТСЯ ТЕМА:

177282 245345
Секретная история монголов

     “Секретная история монголов” это литературный памятник, написанный предположительно в 1240 г.
    Автор произведения неизвестен. Единственный сохранившийся экземпляр рукописи это переписанный либо с уйгурского, либо с тибетского(Пагс-ра) шрифта на китайские иероглифы.
    Первым исследователем и переводчиком этого произведения был русский монах Паладий. Более полный перевод был сделан С.А. Козиным в 1941г. В 1931 - 1948 Е.Хаениш сделал перевод на немецкий, а в 1949г. П.Пелиот сделал перевод на французкий. Francis Cleaves сделал перевод на английский язык. Игор де Рашевилц переписал эту рукопись на латинский шрифт и опубликовал её в 1972г.
    Ниже я привожу 64-й параграф представленную латинским шрифтом и для сравнения переводы на русский и английский.

Игор де Рашевилц. Латинская транскрипция.

    64. ba onggirat irgen erte udur-ece je,e-yin jisun okin-u
    onggeten ulus ulu temecet qacar qo,a okid-i qahan boluqsan-a
    tanu qasaq tergen-tur unu,ulju qara bu,ra kolgeju qatara,ulju
    otcu qatun sa,urin-tur qamtu sa,ulumu ba ulus irgen ulu temecet
    ba ongge sayit okid-iyen osgeju oljigetei tergen-tur unu,ulju
    ole bu,ura kolgeju e,usgeju otcu undur sa,urin-tur ore,ele etet
    sa,ulqui ba erten-ece onggirat irgen qatun qalqatan okit ocilten
    je,-yin jisun okin-u ongge-ber bule,e ba

    Перевод Козина.

    64. Мы, Унгиратское племя,
    С древних времен знамениты,
    Красою и статностью дев от жены-унгиратки.
    Брани не любим, но дев своих милых
    К вашим ханам в подруги везем.
    В одноколку казачью верблюд вороной
    Запряжен, и рысью пустили его...
    К вам на царское место усадим ее.
    Браней не ищем мы. Только,
    Вырастив славных девиц,
    В крытый возок уместим,
    С сивым верблюдом в упряжке...
    Замуж проводим. К вам на высокое место
    Дорогой половиной усадим.
    Искони унгиратские жены
    Как щит неприступны, а девы - cмиренны.
    Красотою же дев от жены-унгиратки
    Издревле мы знамениты.

    Мой перевод с английского на русский.

    64. Мы Унгираты древний народ,
    имея миловидность наших внучек и
    красоту наших дочерей,
    не оспариваем империю.
    Для тех из вас, кто становятся каханами,
    мы привозим наших дочерей с прекрасными личиками
    в казакских каретах
    запряжённых чёрным верблюдом,
    и погоняя рысцой
    мы едем к кахану и сажаем их рядом с каханом
    на супружеский трон.
    Мы не прнтендуем на империи или народы.
    Воспитывая наших дочерей в добре и красоте,
    мы везём их в двуколке открытой впереди и
    запряжённой черноватым верблюдом.
    Сопровждая их, мы едем к кахану и сажаем их рядом с ним
    на высокий трон.
    С древности Унгиратский народ окружён, как щитом, нашими дочерьми.
    Мы существуем благодаря миловидности наших внучек
    и красоте наших дочерей.

    Перевод на английский Франциска Кливса.

    64. We Unggirad people from days old,
    Having [for us] the comelines
    Of the daughters of [our] daughters,
    And the beauty
    Of [our] daughters, have not been disputing empire.
    For those of you which are become qahan,
    We make [our] daughters comely of cheek
    To ride in a Qasaq cart
    And, making [one] to harnes a black he camel [to it],
    Making him to trot, we go [unto the qahan]
    On the qatun throne.
    We dispute not [either] empire [or] peoples.
    Raising up our daughters good of beauty,
    We make [them] to ride in a cart with a forefront
    And, making [one] to harnes a blackish he camel [to it],
    Accompanying [them], we go [unto the qahan]
    And make [them] to sit at one of the sides [of the qahan]
    On a high throne.
    From of old the Unggirad people
    Have had round shields [which are] daughters.
    By the comelines
    Of the daughters of [our] daughters
    And the beauty
    Of [our] daughters.

    В скобках я привёл казахские слова распознаваемые в латинской транскрипции в соответствии со смыслом текста.
    Они составляют 50% от всего текста.

    64. ba(biz) onggirat irgen(orken-племя) erte(erte-древний) udur-ece()
    je,e-yin jisun(jyly juzdi-миловидных) okin-u() onggeten() ulus(ханство-империя)
    ulu(ul-сын-дочь) temecet() qacar(kasarysu-оспаривать или упорствовать) qo,a()
    okid-i() qahan() boluqsan-a(bolyp-стали) tanu(tanu-признали) qasaq(kazak)
    tergen-tur(tor-упряжка) unu,ulju() qara(kara) bu,ra(bura)
    kolgeju(jegu-запряжённой) qatara,ulju(katar tuzep juru-рысью едем вместе)
    otcu() qatun(katyn-супруга) sa,urin-tur() qamtu() sa,ulumu() ba(biz)
    ulus(empire) irgen(orken-племя) ulu(ul-сын-дочь) temecet() ba(biz)
    ongge() sayit() okid-iyen() osgeju() oljigetei()
    tergen-tur(tor-сеть-упряжка) unu,ulju() ole() bu,ura(bura)
    kolgeju(jegu-запряжённой) e,usgeju() otcu()
    undur() sa,urin-tur() ore,ele() etet() sa,ulqui() ba(biz) erten-ece(древний)
    onggirat irgen(orken-племя) qatun(katyn-супруга) qalqatan(kalkan-щит)
    okit() ocilten() je,-yin jisun(jyly juzdi-миловидных)
    okin-u() ongge-ber() bule,e(bar bolu-существуем) ba(biz)

    В скобках распознаные монгольские слова. Они составляют 12% от всего текста.

    ba(bid-мы) okin-u(охин-дочь) otcu sa,urin-tur(ширээ-трон)
    tergen(тэрэг-коляска) qalqatan(халх-щит)

    Некоторые выводы.
    - Имеется смысловое расхождение в переводе Козина и Кливса. У Козина щит трактуется как неприступность дочерей. У Кливса щит трактуется как защита Унгиратского племя от набегов других племён благодаря выдаче дочерей замуж за сильных ханов, что больше соответствует смыслу всего текста.
    - Если распознаётся 50% современных казахских слов, то почему историки и исследователи никогда не признают наличия казахов или тюрков, а лишь упорно выделяют только монголов. Так, например, известный монголовед Джон Стрит писал, что, несмотря на значительное тюркское влияние, этот исторический памятник является монгольским произведением. Из этого следует, что все исследователи рассматривают монголов как политическую сущность тех времён, а не как современный монгольский народ. Под понятием “монголы” могли подразумеваться прото-казахские племена. А название “монголы” может происходить от названия территории, которая в те времена имела название “Монголия”. Возможно как страна “Мын Кол”, т.е. страна “Тысячи Озёр”. Может это аналогично тому, что арабы пришли в Египет и взяли себе имя египтян по названию территории. Сегодня этих арабов называют “египтянами” хотя они к тем древним египтянам отношение имеют лишь косвенное.
    - В этом тексте упоминается казакская одноколка(перевод Козина) или казакская двуколка(перевод Кливса). Если в те времена существовала казакская одноколка (двуколка) , то значит существовали и казаки, т.е. некий народ который дал название этим повозкам.
    - Игор де Рашевилц писал, что потребуется несколько поколений учёных для окончательных выводов по исследованию этого рукописного монумента. Уже многие десятилетия учёные Китая, Японии, России, Австралии, Германии, Италии, Франции, Англии, Америки и др. стран исследуют это монументальное историческое произведение, написанное на тюркско-монгольском языке. Разве американцам или немцам это нужно больше чем казахам. В Казахстане до сих пор не нашлось ни одного учёного, кто мог бы на конкурентном уровне изучать и доказывать причастность казахов к этому историческому произведению и соответственно к истории Чингиз-Хана и его Империи. Также непонятно почему казахские официальные историки и правительство не пытаются восстановить Чингиз-Хана как исторического героя казахов, по ряду политических причин отнятого у нашего народа.
   
online link my wife cheated on me with my father
online dating sites for married people my wife cheated on me with my father
women cheat on men women cheat on men husband cheat
looking to cheat click here link
unfaithful wife why most women cheat why are women unfaithful
I cheated on my girlfriend I cheated on my girlfriend website
I cheated on my girlfriend why husband cheat website
percentage of women who cheat what to do when husband cheats why married men have affairs
click click here generic viagra lowest prices
buy viagra las vegas buy viagra cialis buy viagra online for less money
buy viagra without a prescription generic low price viagra generic viagra online fast delivery
generic viagra wholesale fast delivery online click here
generic viagra wholesale fast delivery go click here
how to get viagra canada online walmart price for viagra
read here wife cheated how to tell if wife has cheated
online reasons women cheat on their husbands husbands that cheat
married cheat husband cheated wife how do i know if my wife cheated
why most women cheat wifes cheat online affair
link women affairs online
women who cheat on husbands online women will cheat
women who cheat on husbands online women will cheat
read here open link
cheat on your wife click here dating a married man
cheat on your wife click here dating a married man
my wife cheated click here married men cheat
read here read why do women cheat on husbands
why does husbands cheat site cheat women
why does husbands cheat site cheat women
where do you have an abortion site early pregnancy abortion methods
where do you have an abortion site early pregnancy abortion methods
how do you know your wife cheated on you i want to cheat on my wife my wife cheated now what do i do
how many guys cheat wrightcontractingsi.com women who love to cheat
i just cheated on my girlfriend click my girlfriend cheated on me with my best friend
my girlfriend cheated on me should i take her back nexwebsites.com my girlfriend cheated
my girlfriend cheated on me should i take her back blog.icuracao.net find me a girlfriend
my girlfriend cheated on me should i take her back guy cheated on girlfriend with me find me a girlfriend
will my girlfriend cheat open how do you get a girlfriend
will my girlfriend cheat open how do you get a girlfriend
why does husbands cheat cheat wife married men that cheat
women cheat on men the unfaithful husband why are women unfaithful
women cheat on men I cheated on my husband why are women unfaithful
My husband cheated on me survivingediscovery.com why people cheat in relationships


1)  Ермек  Откуда:  Астана  
   От*****тесь от Елбасы! Он делает все, что может и нужно для "гулдене меным Казакстаным". Просто сами казахи ленивы от природы. В отличие от сельскохозяйственных народов где нужно пахать, сеять, двигаться и тп, казахи всегда дремали в седле или под кустом. Натурфилософские идеи бездельных достижений уйдут только спустя 4-5 поколений, не раньше. А сейчас казахам нужно эксплуатировать другие народы, используя свое доминирующее положение и родственные связи.
women cheat on men online husband cheat
women cheat on men women that cheat with married men husband cheat
wife affair online why do men cheat
looking to cheat online link
I cheated on my girlfriend why husband cheat website
what makes people cheat how married men cheat link
click open generic viagra lowest prices
buy viagra without a prescription generic low price viagra generic viagra online fast delivery
why does husbands cheat why do women cheat on their husbands click
read here wife cheated how to tell if wife has cheated
online women cheat on their husbands husbands that cheat
why most women cheat cheat women online affair
link link online
link women affairs online
women who cheat on husbands online women will cheat
women who cheat on husbands click here women will cheat
meet and cheat link why do women cheat on husbands
open go click here
looking for affair why does husbands cheat the unfaithful husband
cheat on your wife wife affair dating a married man
My wife cheated on me love affairs with married men website
My wife cheated on me love affairs with married men website
my wife cheated click married men cheat
My husband cheated on me why husband cheat on their wife what makes a husband cheat
My husband cheated on me why husband cheat on their wife what makes a husband cheat
why do men cheat on their wife cheat wife women that cheat with married men
abortion clinics in miami blog.gobiztech.com abortion at 4 months
where do you have an abortion can you get an abortion without parental consent early pregnancy abortion methods
want wife to cheat sigridw.com cheat on your spouse
how do you know your wife cheated on you i want to cheat on my wife my wife cheated now what do i do
cheat on my husband i cheated on my husband women who want to cheat
will my girlfriend cheat my girlfriend cheated on me with a girl how do you get a girlfriend
women cheat on men dating sites for married people why are women unfaithful
discount prescriptions click walgreens coupon code for photos

2)  Иртыш  Откуда:  Казакия  
   Ермеку.

Из-за своей рабской покорности своему хану, ты унижаешь достоинство своего народа. А может ты и не Ермек, а Ермак и пытаешься провоцировать. Здесь у тебя это не пройдёт. В своё время казахи утопили Ермака в Иртыше. Потом утопили его памятник в том же Иртыше. Скоро утопят всех остальных Ермаков подобных Ермеку, засевших в Казахстане.
looking to cheat online link
types of women who cheat redirect click here
unfaithful wife reasons why women cheat on their husbands why are women unfaithful
what makes people cheat why some women cheat link
click online generic viagra lowest prices
buy viagra las vegas click here buy viagra online for less money
buy viagra without a prescription online generic viagra online fast delivery
generic viagra vs viagra go viagra without rx
generic viagra wholesale fast delivery online click here
men having affairs go women who cheat on their husband
why does husbands cheat how to cheat on husband click
married cheat husband cheated wife how do i know if my wife cheated
why most women cheat wifes cheat online affair
signs of a cheater online women cheat
meet and cheat click here why do women cheat on husbands
what makes husbands cheat cheat wife why do married men cheat
i cheated on husband will my husband cheat again signs of infidelity
my wife cheated click here married men cheat
My husband cheated on me website what makes a husband cheat
where do you have an abortion site early pregnancy abortion methods
where do you have an abortion centaurico.com early pregnancy abortion methods
want wife to cheat open cheat on your spouse
how do you know your wife cheated on you link my wife cheated now what do i do
married affairs sites anvly.com boyfriend cheated on me
i just cheated on my girlfriend click my girlfriend cheated on me with my best friend
my girlfriend cheated on me should i take her back nexwebsites.com my girlfriend cheated
my girlfriend cheated on me should i take her back guy cheated on girlfriend with me find me a girlfriend
my girlfriend cheated on me should i take her back blog.icuracao.net find me a girlfriend
i had a dream my husband cheated on me why my husband cheated on me why does my husband cheat
husbands that cheat site how often do women cheat on their husbands
husbands that cheat site how often do women cheat on their husbands
why does husbands cheat cheat wife married men that cheat
why do men cheat site married men who cheat
unfaithful husband click women who want to cheat
unfaithful husband click women who want to cheat

3)  Эр  Откуда:  Казакия  
   Очень интересно. Настоящая история всегда интересна. Встаёт вопрос: кто казаки и кто казахи? Как-то смотрел по телевизору (давненько) передачу про казаков (кажется донских). И там казачка ставя на стол сметану сказала: По нашему по казацки сметана - каймак. Мне стало интересно. Стал смотреть. Где-то 11 слов тюркских было сказано.
online dating sites for married people my wife cheated on me with my father
online why married men cheat my wife cheated on me with my father
cheat on my husband why women cheat on husbands how many women cheat on their husbands
wife affair go why do men cheat
types of women who cheat redirect click here
types of women who cheat percent of women that cheat click here
what makes people cheat website link
how to get viagra canada online walmart price for viagra
will my husband cheat cheat women click
men having affairs go women who cheat on their husband
why does husbands cheat why do women cheat on their husbands click
why does husbands cheat how to cheat on husband click
click husband watches wife cheat why women cheat on their husband
online reasons women cheat on their husbands husbands that cheat
married cheat husband cheated wife how do i know if my wife cheated
signs of a cheater read women cheat
signs of a cheater online women cheat
read here open link
meet and cheat how to cheat with a married woman why do women cheat on husbands
what makes husbands cheat cheat wife why do married men cheat
i cheated on husband will my husband cheat again signs of infidelity
why do married men cheat link why people cheat in relationships
click married men dating online
click married men dating online
my wife cheated married cheaters married men cheat
is there a cure for aids site aids and hiv symptoms
how do you know your wife cheated on you link my wife cheated now what do i do
women will cheat link i want an affair
my girlfriend cheated on me should i take her back find me a girlfriend my girlfriend cheated
i had a dream my husband cheated on me sigridw.com why does my husband cheat
why does husbands cheat cheat wife married men that cheat
why do men cheat link married men who cheat
why do men cheat site married men who cheat
My husband cheated on me survivingediscovery.com why people cheat in relationships
unfaithful husband read women who want to cheat
hot sex stories of tamilnadu survivingediscovery.com dirty adult stories
hot sex stories of tamilnadu survivingediscovery.com dirty adult stories
discount prescriptions click walgreens coupon code for photos


Всего страниц:  1
 
 
 
 

ВЫРАЗИТЕ СВОЁ МНЕНИЕ


Имя
Откуда


Текст вашего мнения должен быть не более 400 слов.

Введите сумму.  
6
+
3
=
  
  



Copyright © 2012 TimeToTry. All rights reserved.